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Kommentare von irishwolfhound zu Neuropathie bei Greyhounds

irishwolfhound — Tue, 08 Sep 2009 05:19:57 +0000

von garantie kann auch niemand ernsthaft sprechen. doch jede/r kann risiken minimieren, wenn er/sie nur möchte. und selbst neuropathie-träger können noch andere krankheiten haben …

Kommentare von vugelbeerbaam zu Neuropathie bei Greyhounds

vugelbeerbaam — Thu, 27 Aug 2009 20:31:42 +0000

Ich verstehe Dich auch da nicht falsch, denn der Grund der Untersuchungen war zum damaligen Zeitpunkt nicht gerade erfreulich. In diesen Umfang wollte ich auch die Untersuchungen nicht, nur wurden auf Grund von Erkenntnissen aus Streitigkeiten zwischen Züchtern und Käufern eine solch umfangreiche Untersuchung gemacht. Ich hätte aber auch schreiben können, das ich dieses von mir aus machte zum Wohle meiner Hunde. Das wäre aber nicht die Wahrheit, denn es ging in erster Linie von den untersuchenden Ärzten in diesen Umfang aus. Ich wollte nur eine Untersuchung auf Nierenerkrankung und nach Schilderung der Sachlage wurde mir dieses vorgeschlagen mit fast all meinen bei mir lebenden Hunden.
Eine 100% Garantie kann kein Hundezüchter geben und dieses schon allein aus der Tatsache, das auch Erbfehler erst in der 6 – 7 Generation zum Vorschein kommen können. Es ist eben ein Lebewesen wie wir und vollkommen sind wir doch auch alle nicht.

Kommentare von vugelbeerbaam zu Neuropathie bei Greyhounds

vugelbeerbaam — Thu, 27 Aug 2009 20:19:33 +0000

Zitat „Du solltest auf Neuropathie testen lassen, wenn Du damit weiterzüchten willst!“
Das steht auch auf meiner Homepage, das ich erst nach einen Test einen weiteren Wurf plane. Zwischenzeitlich wollte ich zwar einmal schon vor einen Test den Wurf planen, dieses wurde aber auf Grund von Bildmaterial von betroffenen Welpen innerhalb von 5 Tagen wiederrufen. Ich habe kein Problem damit ehrlich darüber zu reden. Genau so sage ich schon mehrere Monate das der F-Wurf vom Vugelbeerbaam der letzte sein wird. Erinnere Dich in einen anderen Forum wurde mir für diese beiden Aussagen eine Werbung für meine Zucht unterstellt. Ist leider nicht so !
Zu Deinen letzten Kommentar kann ich Dir nur sagen, das die Ergebnisse von mir so in Kurzform hier nur geschrieben wurden. Die kompletten Ergebnisse habe ich vorliegen und umfassen einen separaten Ordner.
Natürlich kann kein Mensch eine 100% Garantie auf ein Lebewesen geben. In Deiner Berufsfeld kannst Du mir eine Milchleistung von einen Klon-Kuh oder den Fleischanteil eines Klonschweins auch nicht garantieren. Dieses belegen schon einige Veröffentlichungen über Nutzviehzucht in Verbindung mit Vermessungen und Fleischanteil bei Klonen. Man möchte es zwar, es wird aber immer eine Faktor X genannt Natur geben.

Kommentare von bkessler zu Neuropathie bei Greyhounds

bkessler — Thu, 27 Aug 2009 20:17:23 +0000

Nicht falsch verstehen, ich will Deine Hunde nicht krankreden – aber ich finde nunmal die Schlußfolgerung „Hund ist gesund – deshalb kann er keine Krankheiten vererben“ ziemlich gewagt.

Kommentare von bkessler zu Neuropathie bei Greyhounds

bkessler — Thu, 27 Aug 2009 20:03:02 +0000

Das ist ein schönes Ergebnis, „sämtliche Erkankungen“ ist auch eine tolle Aussage. Aber wie kannst Du daraus ableiten, daß Deine Hunde nicht vielleicht doch unerkannt bestimmte Erkrankungen vererben können, obwohl sie selbst phänotyisch gesund erscheinen?

Kommentare von vugelbeerbaam zu Neuropathie bei Greyhounds

vugelbeerbaam — Thu, 27 Aug 2009 19:56:42 +0000

Da habe ich aber jetzt richtiges Glück gehabt, denn meine Hunde wurden zur Beweissicherung (ich hatte da so eine Vorahnung, die sich auch bestätigte) auf meine Kosten im Januar 2009 fast komplett auf sämtliche Krankheiten und da speziell auf Nieren, Herz, Lungen und Blutkrankheiten getestet. Das Ergebnis kannst Du im Grunde Dir ja Vorstellen. Mir liegen so in schriftlicher Form die Ergebnisse von Adelheid, Bärbel, Balu, Don Camillo, Darknes, Elton, Engelchen und Emy vom Vugelbeerbaam vor. Grund hierfür war die Behauptung einer Welpenkäuferin, das ein Welpe meines E-Wurfes am Tage mehr als 5 Liter Wasser benötigt und das er schwer mit einer seltenen Nierenerkrankung betroffen sei. Auch der Hund aus meiner Zucht wurde nun in Deutschland mehrfach getestet und ohne Befund auf Nierenerkrankung getestet. Diese Aussage wurde mir aber nur telefonisch mitgeteilt und liegt nicht in schriftlicher Form vor.
Wie ich erst später erfahren habe, hat die im Ausland lebende und arbeitende Welpenkäuferin und Züchterin im DWZRV mehr als 40 Hunde. Hündinnen zum Teil im Wohnbereich und die Rüden laut Zeugenaussagen im Keller ! Weitere Auskünfte kann ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht in dieser Angelegenheit hier geben.

Kommentare von bkessler zu Neuropathie bei Greyhounds

bkessler — Thu, 27 Aug 2009 17:28:04 +0000

Es ist ja schön, daß Du den Stand der Forschung vor 2 Wochen so schön abgespeichert hast, inzwischen wissen wir aber glücklicherweise mehr. Ich hab nirgendwo geschrieben, daß Träger x frei garantiert keine Träger bringt – ich habe geschrieben daß Träger x frei garantiert keine kranken Welpen ergibt. Das ist ein Unterschied, wie Du ja sicherlich weißt!

Du hast meine Frage aber immer noch nicht beantwortet – wie kannst Du belegen, daß Deine Blutlinie gesund ist? Nicht in Bezug auf Neuropathie, sondern auf andere Krankheiten?

Und noch eine Klarstellung für Dich als eifrigen Beweisesammler: ich habe niemals behauptet, Dein E-Wurf wäre nicht betroffen… ich habe geschrieben, in Deinem E-Wurf hätten definitiv keine von Neuropathie betroffenen Welpen fallen können. Ob Träger dabei sind, konnte und kann ich nicht ausschließen. Du solltest auf Neuropathie testen lassen, wenn Du damit weiterzüchten willst!

Kommentare von vugelbeerbaam zu Neuropathie bei Greyhounds

vugelbeerbaam — Thu, 27 Aug 2009 17:14:18 +0000

Ich muß Dich leider endtäuschen, denn nicht wie Mendel der nachweislich die Begriffe Gene und Chromosomen nicht kennen könnte, habe ich mich damit mehrere Jahre beschäftigt. Aber das brauche ich Dir ja bestimmt nicht zu erklären.
Du möchtest nun aber nicht damit andeuten, das wenn Du Trägertiere mit genetisch FREI verpaarst, das dann keine Träger in diesen Wurf fallen können. Das glaube ich jetzt einfach nicht !
Ich erinnere aber an ein Zitat von 2008:
Zitat: „Momentan ist davon auszugehen, daß nahezu jeder Greyhound, der skandinavische Vorfahren aus dieser Zeit hat, potentiell als Carrier anzusehen ist. Ein Teil der großen Deckrüden der letzten 20 Jahre hat den Defekt wohl getragen und weit in der Population verbreitet“

Kommentare von bkessler zu Neuropathie bei Greyhounds

bkessler — Thu, 27 Aug 2009 16:15:03 +0000

Es ging nie um Deine Meinung, die Zucht mit Carriern für Dich und Deinen Zwinger abzulehnen – das kannst Du halten wie Du willst, und niemand wird Dich von Gegenteil überzeugen wollen. Ich versuche Dir nur seit Monaten zu erklären, wie man auch bei der bewußten Weiterzucht mit Carriern sicherstellen kann, daß garantiert keine neuropathie-kranken Welpen geboren werden, und wieso Züchter, die diesen Weg gehen, nicht automatisch verdammenswert sind. Du hast es nie verstanden, deswegen gehe ich inzwischen davon aus, daß Dir die Mendelschen Regeln nicht geläufig sind.

Und was Deine „gesunde Linie“ angeht – meinst Du nicht, daß es neben der Neuropathie auch noch ein paar andere Erbkrankheiten bei Greyhounds gibt, egal ob bei Renn- oder Showlinie? Wie garantierst Du, daß Deine Hunde frei davon sind? Und sag’ jetzt bitte nicht, man hätte Dich gemeinerweise mal wieder nicht darüber informiert…

Kommentare von vugelbeerbaam zu Neuropathie bei Greyhounds

vugelbeerbaam — Thu, 27 Aug 2009 15:15:24 +0000

Ja warum kann ich so eine Aussage treffen, das im Grunde bis zu meinen E Wurf nicht der Gendefekt sich in der Linie befindet ? Meine Würfe A – D enthalten nicht das besagte Blut und der E – Wurf, nach Deinen Aussagen im Greyhound-Forum ist nicht betroffen. Aber haste bestimmt nur wieder vergessen Deine Aussage, wir werden eben alle nicht jünger und das gilt auch für mich.
Ich freue mich ja sehr, dass Du meine Homepage überflogen hast, aber lese einmal genau da steht z.B. dass man uns jederzeit besuchen kann. Dieses natürlich ohne eine Kaufverpflichtung und ohne seinen Kaffee zu bezahlen. Stelle Dir vor, bei mir gibt es auch schon wieder verbindliche Bestellungen und sogar aus den Staaten von einen Showzüchter. Warum nur gerade bei mir ??
Liegt es eventuell an meiner offenen und ehrlichen Art ? Liegt es daran, dass ich nicht hinter den Rücken anderer Greyhalter rede, sondern direkt mit ihnen ? Natürlich kann es auch an meiner Hundehaltung liegen und am Wesen meiner Linie. Eventuell auch schlicht nur an meinen Fremdblutanteil bei jeder Zucht.
Das Du nie einen Deckrüden von mir in Erwähnung ziehen wirst ist mir klar, denn das würde ja bedeuten das meine Zucht ebenwürdig ist. Nein das geht nicht und würde wirklich Alpträume hervorrufen !!

Zitat: „na, Du bist ja nicht gerade zimperlich darin, meinen und den Ruf meines Kennels in der Öffentlichkeit so gut wie es geht zu diskreditieren – die heilige Inquisition aus dem Vogtland, sozusagen.“

Sobald Du meine persönliche Meinung als solche akzeptierst und nicht wie immer versuchst mich zu diskriminieren, solang wird das wohl so weiter gehen. Im Grunde antworte ich aber nur mit Deinen Worten, die jeweils ein paar Wochen zurückliegen. Es ist schon eigenartig wie schnell man seine Meinung ändern kann !
Eine Frage hätte ich aber noch an Dich und diese bitte ich einmal ehrlich zu beantworten. Du kennst mich nicht persönlich, dennoch versucht Du immer meine Meinung als unwissend und dumm hinzustellen. Warum ??
Sage nun bitte nicht das dieses nicht stimmt, denn ich speichere fast immer alles ab, vor allen schon allein durch Sicherheitsupdate des Greyhound-Forums.
Freunde werden wir nie werden, aber akzeptieren könnten wir uns.
Was nicht bedeuten soll, das ich eine Sinneswandlung zum Standpunkt gegenüber Deines Wurfes je vollziehen werde. Aber ich bin auch der Meinung, dass die Natur es regeln wird. Siehe dazu die skandinavischen Zuchtlinien und den jetzigen Gesundheitszustand.